Entrevista con José Saramago
(Colaboración de Driada del Bosque - MÉXICO)
El Premio Nobel portugués de Literatura, José Saramago, comparó, las acciones del ejército israelí en los territorios palestinos con el sufrimiento de los judíos durante la Segunda Guerra Mundial. "Lo que esta ocurriendo aquí es un delito que puede compararse con el de Auschwitz", dijo. "Es lo mismo, salvando las diferencias de espacio y tiempo", afirmó el escritor luso en una rueda de prensa en el Centro de Prensa Palestino, durante la que es su primera visita a la zona. Hagsham@ e-zine lo entrevistó en Jerusalem para averiguar qué le pasó.
José Saramago, Premio Nobel de Literatura de 1998, visitó Ramallah y la Franja de Gaza acompañado por otros siete escritores de diversas nacionalidades agrupados en el Parlamento de Escritores Europeos. Junto a Saramago, estaban el español Juan Goytisolo, el Nobel nigeriano Wole Soyinka, el francés Christian Salmon, el sudafricano Breyten Breytenbach, al chino Bei Dao, el estadounidense Russell Banks y el italiano Vicenzo Consolo.
Acompañados por el poeta palestino Mahmud Darwish, el Parlamento de Escritores expresó su solidaridad por "las condiciones de humillación en las que vive la población palestina, en general, y sus escritores en particular". Saramago y los otros se reunieron con Yasser Arafat para brindarle su apoyo visitando la Autoridad Palestina junto a representantes palestinos.
Durante los últimos días de su visita, José Saramago iba a entrevistarse con intelectuales israelíes como el escritor David Grossman y con grupos pacifistas israelíes de Tel Aviv. Antes de su partida hacia esa ciudad, nos encontramos con Saramago en el hotel American Colony del este de Jerusalem.
-¿Cuál era su objetivo al visitar la Autoridad Palestina e Israel?
-Nuestro objetivo inicial era mostrar nuestra solidaridad con los escritores palestinos que están enclaustrados en Ramallah y que no pueden salir. Se había barajado la posibilidad de que las autoridades militares israelíes no nos dejasen entrar allí, pero por suerte no tuvimos problemas. Se trata de una militancia orientada a contribuir para que las cosas se resuelvan, aunque debo admitir que no tengo ninguna ilusión de que nuestra presencia aquí contribuya al proceso de paz... el que sabemos que está cada vez más distante.
-¿Qué papel debe jugar el intelectual en el fomento de los valores universales de la paz?
-No creo que debamos hacer ni más ni menos de lo que todo ser humano debe hacer, es decir, tener conciencia del estado en el que está el mundo. Preguntarse en qué sentido puedo ayudar a cambiar las cosas, sabiendo que las fuerzas que manejan estas cosas son prácticamente inaccesibles a nosotros. Yo veo que hay una profunda deshumanización entre los seres humanos. Conrad Lorens, un gran cientista alemán, decía haber descubierto el nexo entre los monos y los seres humanos... y ese nexo éramos nosotros.
-¿Cuál es su opinión sobre el conflicto entre israelíes y palestinos?
-Todos saben que esto comenzó en 1947, con un millón de palestinos expulsados de sus tierras. Sabemos que los territorios, reconocidos como Palestina, fueron ocupados por Israel y que ahora, lo que resta de estos terrenos está siendo ocupado por más de 200 colonias israelíes. Pero hay mucho más que eso, porque existe un control casi total del ejército israelí sobre la zona. Basta recordar que hay una red de caminos que unen una colonias con las otras y que por estos caminos no pueden circular los palestinos, ni a pie ni en autos, entonces cuando alguien habla de los territorios palestinos está hablando de pura ficción. Ahora veamos los medios de uno y los medios de los que dispone el otro. La gente sabe que el ejército israelí es uno de los más poderosos del mundo, teniendo en cuenta la proporción de la población y la superficie del territorio. Este ejército ejerce su fuerza indiscriminadamente. Hace varios años ya... que todos los primeros ministros de Israel son militares, o son o fueron, yo pienso que el que manda en Israel es el ejército... y todo esto bajo un aparente manto de democracia. En Israel no hay democracia sino que el ejército tiene una visión bastante clara de lo que quiere hacer con los palestinos...
-¿Qué ha visto en Ramallah y Gaza?
-Yo estuve en Gaza y es un desastre. Hay lugares en donde hay instaladas metralletas automáticas sin soldados que las manejan. A través de un sistema infrarrojo, las metralletas se disparan solas durante las noches... sólo basta que un palestino encienda un cigarro o un fósforo para que pierda la vida. Hay casos de mujeres embarazadas que perdieron la vida cuando intentaban llegar al hospital y el ejército no las dejaba pasar.
-¿Y en Israel?
-Hay mucha gente en Israel que se siente infeliz con lo que sucede, pero el resto, la gran mayoría, considera que el pueblo palestino es cualquier cosa, que no tiene derecho a vivir. El propio Sharón dijo hace pocos días que primero íbamos a matarlos para después poder negociar con ellos. Y el mundo a todo esto asiste indiferente.... con la complicidad de los Estados Unidos y la cobardía de la Unión Europea que no tiene el valor de abrir la boca. Hay una idea constante en Israel que dice que los israelíes pueden hacer todo lo que quieran, que cuentan con un estatuto de impunidad que tiene sus raíces en la idea de ser el pueblo elegido.
-El israelí de la calle piensa que José Saramago sólo estuvo en el lado palestino, ignorando los sufrimientos de los israelíes que día a día sufren atentados...
-En primer lugar quiero aclarar que estuve en el lado israelí y ahora estoy en el lado palestino (n.a.: Saramago visitó Israel en 1980 en el marco de un curso organizado por el MRE israelí). Yo les pregunto a los israelíes: ¿Cuál es la diferencia entre un obús disparado por el ejército y que mata a 15 civiles de una sola aldea, y sabemos que esto acontece.... cuál es la diferencia entre esto y el hombre bomba palestino que lleva en la cintura tres o cuatro bombas y se mata en un centro comercial matando a 15 civiles inocentes?. ¿Se considera al obús legítimo y al hombre bomba como ilegítimo? De un lado murieron inocentes y del otro lado murieron inocentes... en ambos lados murieron civiles. Yo diría que sí hay una diferencia, que del lado del hombre bomba mueren 16, los 15 civiles y el propio suicida. Los sufrimientos humanos se equilibran en este mundo. Lo que a mí me parece es que los israelíes no pueden continuar diciendo que por causa del Holocausto todo lo que ellos hacen está justificado. No está justificado ni mucho menos automáticamente justificado.
-¿No cree que sus palabras fueron mal interpretadas o que exageró?
-Yo puse el dedo en una herida y lo puse intencionalmente. No son de esas palabras que salen de la boca para afuera y después uno se arrepiente, dije exactamente lo que quería decir. En una conferencia de prensa que di ayer en Gaza yo he dicho: Si la palabra Auschwitz les choca tanto, entonces yo puedo substituirla y en lugar de Auschwitz yo digo "crímenes contra la humanidad". Para mí se trata de algo indiferente, que escojan los israelíes...
-¿No cree que existe una diferencia entre "crímenes contra la humanidad y Auschwitz"?
-Para mí no. Se trata de una comparación, a propósito exagerado. A los israelíes se les perdona todo, hagan lo que hagan.
-¿El Ministerio de Relaciones Exteriores de Israel ha dicho que usted había caído en la trampa de la propaganda barata palestina?
-A eso le respondo que prefiero ser víctima de la propaganda barata palestina de ser cómplice de la propaganda cara de Israel. De la misma forma que antes estuve con los indígenas, ahora estoy con los palestinos. Yo antes había estado con los judíos porque habían sufrido y ahora estoy contra ellos porque hacen sufrir. ¡Ojo!, cuando hablo de los judíos, hablo de los que viven en Israel y que apoyan al actual gobierno... que es un 80% de la población.
-¿Va a escribir algo sobre el sufrimiento del pueblo palestino?
-Voy a escribir... Sí, lo haré.
-¿Y sobre el sufrimiento del pueblo judío?
-¿Esta pregunta le fue encomendada por alguien? Sobre el sufrimiento del pueblo israelita ya se escribió y mucho, en cambio sobre el sufrimiento del pueblo palestino se escribe pero es como si no sucediese nada.
-Alguna vez pensó que sus palabras tendrían la trascendencia que tuvieron?
-Después que me dieron el Premio Nobel, cada vez que digo algo, aunque sea una barbaridad, mis palabras dan la vuelta al mundo en un segundo.